怎么看待杂乱的中美关系？驻美一线外交官：滚石上山
很快，咱们就要离别2022年。回看这一年，大国联络的安稳，越发攸关全球命运，中美联络作为当今国际最重要的双边联络之一，亟需重回健康安稳展开的轨迹。本年，中美联络不乏崎岖改动，乃至还有打听红线后的互不相让。可是，在首脑引领之下，中美联络一些活跃的改动也在呈现，何去何从，事在人为。驻美国的一线交际官是最有发言权的当事人之一，谭主近来同我国驻美国大使馆公使井泉评论终究该怎样看待杂乱的中美联络？又该怎样与美国共处？他用了一个词，“滚石上山”。这四个字背面有什么意味？来看谭主与他的对话。
谭主：咱们看到本届美国政府对华战略竞赛、遏止、镇压在不断加重，面对越来越多奋斗的时分，或者是美国政府情绪越来越恶劣的时分，交际官在一线是怎样克服困难的？
这是我第三次在美国作业和日子。第一次是十八年前，2004年我作为拜访学者，在这儿待了一年，那时美国各界都在评论我国的展开，去参与研讨会，哪怕是在评论日本、中东，评论着评论着就全来评论我国了。
我国的展开对美国和国际意味着什么？美国对这一点十分注重，在某种程度上现已开端防备和疑虑了。
第2次是2009年我来美国常驻，那是奥巴马政府的第一个任期。特别是2010年我国第一次超越日本，成为第二大经济体，能显着感觉到美方对咱们心思上的疑虑上升了，并且两边不合真的是挺多。
我上一年再来美国常驻，显着感觉到气氛变得僵冷，这边整个留意力转向怎样样去联合盟友，怎样样去找我国周边的国家谈，怎样样向我国施加压力，改动我国所谓的外部战略环境，怎样样经过制裁施压，来让我国就范，怎样样来防备我国的展开兴起、高科技的日新月异。要点现已发生改动了，美国从曩昔的心思思想上的疑虑转化为方针和举动了。
所以在这里作业很难。
咱们有4个字叫“滚石上山”，感觉像推着大石头在上山，很难很累，想推上去但推不上去，还不能松手，这样至少还能够停在山腰，由于一松手石头就会滚下来，前功尽弃。
咱们期望两国联络更安稳展开，给两国带来更多利益，而不是让中美发生战役、发生抵触，彼此阻隔，彼此敌对，走向新暗斗。
到美当地上去看，咱们的情绪千差万别，但总体上老百姓仍是比较质朴友爱的。
首要，他们期望加强对华经贸协作，这是实实在在的利益。第二，期望我国大使馆能够多介绍一些我国的教师，到美国教授汉语。这些都是很实践的需求。
不能把中美联络当作漆黑一片，虽然有许多严峻杂乱的对立不合，可是咱们仍是应抱有决心，要自动做作业推动，想方法改动这种气氛，让两国联络能够渐渐回到正常的轨迹。
正常轨迹不是说两边没有不合、一片大好，而是商人经商，不必忧虑遭到各种镇压；学生到对方国家去学习，不必忧虑种族歧视和费事。
关于灵敏的问题，能够坐下来谈，即使一时找不着处理方法，至少能管控起来。不是说什么问题都没有，那是不或许的。
中美联络永远是处理了老问题，又出来新问题，是在不断处理问题、克服困难中展开前行。所以不论怎样样，要尽力，要坚持决心。
谭主：这几年咱们常常听到美方进犯中方交际方针，您的感触是什么？
我觉得美方不太习惯的一点是，跟着这些年我国国力不断展开，我国开端更活跃自动地运用自己的实力和位置，更大声更有力地维护自己的主权安全展开利益，但这在实质上依然是防护性的。咱们不会去侵略、霸凌、钳制、克扣他国，但别国不管巨细，也不要想来欺压和钳制我国。
二十大陈述明确指出，我国展开的底子要义是让我国人民过上更好的日子，一个平和安稳的外部环境至关重要，咱们致力于同国际各国展开友爱联络。这便是咱们实在的战略目的，咱们是这么说这么想的，也会持续这么做下去。
咱们期望在国际上把朋友搞得多多的，无意应战、要挟、替代或主导他国。美方一方面说我国从现行国际系统中获益最多，一边又说我国要应战重塑国际次序，这是自相对立的。
中方对美方针没有变，彼此尊重、平和共处、协作共赢，一起咱们也会坚决维护自己的底子利益。美国把我国视为“最严峻的地缘政治应战”，烘托“民主对立威权”，这是对我国战略目的的严峻误判。
谭主：美方常常拿人权、新疆、香港、防疫、网络安全、南海等说事，对咱们进行各种责备抹黑。使馆在前方和美方触摸交流中，这些问题会常常谈到吗？
常常谈，乃至是剧烈的比武和争论。
说到人权，我有时向美方指出，美国一年4万多人死于枪击，包含校园里的孩子们，10万人死于芬太尼乱用，大街上无家可归的人越来越多，美最高法院掠夺了3600万育龄妇女堕胎权，美发起的“反恐战役”构成33.5万布衣逝世。美方怎样那么有底气和咱们大谈人权、民主、自在？
民主自在不能树立在他人的不自在不安全之上。
民主不在于谁能冗长性争论，而是谁能更广泛更有效地处理问题。
各国展开路途、政治体制不同，我国从不妥“教师爷”，也不供给“教科书”，但美国也不能总把自己当国际的“教师爷”。
咱们在新疆所做的便是对立恐怖主义和割裂实力。咱们在香港所做的与美方对待2021年1月6日占据国会山工作并无实质不同。咱们在南海自己岛礁上建造防护设备，正当合理，每年约有10万艘船舶在南海飞行，有谁能举出哪怕一个例子阐明南海飞行自在遭到搅扰了吗？
至于网络安全，是谁在全球大规模施行网络进犯保密监听，乃至连盟国领导人的手机都不放过？
中美都有自己的国情和实际问题，两边都应致力于把自己的工作办妥，在此基础上能够向对方提出一些好心、建造性的主张，但留意不要干预、干与他人的内政，乃至给对方出难题。
谭主：咱们总听到美方说要对华展开竞赛，又说要负责任地管控竞赛，防止抵触对立，要为两国联络装上“护栏”、“兜底”，拜登总统最近在中美首脑接见会面中作出“五不四无意”的许诺，您是怎样看这些表态？
竞赛有时不可防止，但应该是根据规矩的良性、健康竞赛，就像田径比赛相同，在竞赛中彼此鼓励、一起提高，咱们都变得更快更高更强。但不能拽臂膀、使绊子，更不能演变成有你没我的搏斗赛。
竞赛并不能界说悉数的中美联络，两国联络的干流仍是对话、和谐与协作，并且良性竞赛与恶性竞赛乃至抵触对立之间的边界也很含糊，很难掌握控制。
“护栏”、“兜底”当然重要，但就像开车相同，要害是恪守交规，把好方向盘，不能超速、不能酒驾，否则发生事端再有“护栏”也很风险。咱们注重美方作出的各项许诺，但要言行共同，期望这些许诺能实在体现在方针上，执行到举动中。
谭主：几个月前，美众议长佩洛西窜访台湾引发了中美之间一场危机。但美方好像并未吸取教训，最近还在说支撑佩洛西窜台的权力，是中方反响过度了。新的美众议长提名人已公开宣称他就任后也会率团窜台，到时中美联络是不是又会面对困难？
台湾是我国的台湾，不是美国的台湾。台湾问题是我国中心利益中的中心。
维护国家统一和疆域完整，咱们会在所不惜。
咱们当然期望尽最大尽力完成平和统一，但也不会许诺抛弃运用武力，保存采纳全部必要方法的选项。
曩昔二十几年里，美众议长没有一个人访台，为什么？由于他们知道这是一条不能碰的红线。佩洛西众议长非要去，咱们劝她要慎重，否则会有结果，她不听劝还要去，那就呈现结果了。咱们说话算数。
美方说中方反响过度，这就太没道理了，要搞清楚谁在找事、寻衅、损坏台海平和安稳现状，谁在阻挠、反制、维护台海平和安稳现状？换位考虑，假设夏威夷要从美国割裂出去，我国经过“与夏威夷联络法”，出钱出枪出力支撑夏威夷和美国对着干，派高官去夏威夷说：定心，咱们站在你们一边。美方又会作何感触？
反恐是美国的首要关怀，假如哪个国家包庇包藏杀戮美国人民的恐怖分子，并且宣称这便是他们的方针和权力，与美国无关，或许美方早就各种手法一起上了。
国与国联络和人与人联络相同，要有最根本的尊重。你非要在他人最关怀最中心利益问题上采纳寻衅言行，非要应战、激怒对方，那抵触就很简单发生。
台湾问题是严峻准则性问题，没有任何商议让步让步的地步。这个问题也是最简单把中美引向抵触的燃爆点，事关战役与平和，要十分慎重、负责任地管控和处理。
美方屡次表明坚持一个我国方针、不支撑“台独”，不支撑“一中一台”、“两个我国”，也不会“以台制华”，咱们期望这不仅仅是说说罢了。
谭主：咱们看到这几年美方不断在高科技范畴对华设限，继10月7日出台对华芯片约束方法后，最近又制止华为、中兴、海康威视等产品在美出售，洛杉矶港扣留了6000多个集装箱的我国光伏产品。听说下步美还或许树立“国家要害才能委员会”，赶紧对华出资检查，并在量子核算、人工智能、生物科技、生命科学等范畴采纳新的对华设限方法。与此一起，美方还不断责备我国侵略知识产权，危害公正竞赛环境，未执行参加WTO许诺。您怎样看中美经贸联络的远景？
咱们常常讲的有三句话：一是国家安全很重要，但不能泛化和夸张，不能什么都是国家安全，事事都与国家安全相关，要在国家安全、经济展开、交际方针等之间找到平衡点；二是中美经贸协作实质是互利共赢，要为两边企业营建公正杰出的营商环境，不能把经贸问题政治化乃至兵器化；三是人文交流是两国联络的根基和期望，不能被妖魔化敌视化。
这几年美国在对华方针某些范畴走得过分，现已构成了“寒蝉效应”。
上一年我国对美出资降了52%，2000多名学习STEM（科学、技能、工程和数学）专业的我国学生被拒签，“我国举动计划”导致1400多名华裔科学家被逼离美，本年1-10月我国来美留学生签证数量同比下降38%，已有1100多家我国企业被列入美各种制裁约束清单。
美方应该作一个镇定全面的反思，由于这些问题会对美本身利益构成反噬。
关于高科技范畴对华设限。这根本已是美方既定战略，未来或许会有更多的收紧方法和约束方法。
美方当然也会为“脱钩”支付价值，听说芯片对华约束方法就会让美相关企业丢失至少100亿美元，但美方以为即使支付些价值也是值得的，往后想支付价值或许都来不及。所以咱们有必要面对实际，自傲自立，知难而进，攻坚克难，立足于把本身做强做大。
我国有自给自足、自强不息的精力和传统，外部镇压和遏止只会激起咱们自主立异的毅力和热心，倒逼我国在高科技范畴完成更快更好的高质量展开。
一起咱们也支撑企业拿起法律兵器保卫自己的合法权益，此前三一重工、小米、微信等申述美政府案均取胜。
咱们会持续高度注重维护知识产权，上一年我国共授权发明专利69.6万件。
在实行入世许诺方面，我国是做得最好的。其时咱们许诺将关税水平降到9.8%，现已降至7.4%。咱们会持续欢迎外商赴华出资，并为他们供给杰出营商环境，国家展开变革委最近公布的15项方法便是例子。
我国有4亿中等收入集体，未来或许扩大到8亿。
我国巨大的实际和潜在商场对美国而言是可贵的机会，美国不来，其他国家都会来，一起共享我国展开的盈利。
谭主：现在国内民间、各界对中美联络有许多不同声响，许多人以为美不能一边危害咱们利益，一边又想和咱们协作。您以为往后应该怎样看待和处理中美联络，有什么特别需求留意的？
首要，要坚持敞开、自傲、漠然的心态。两边隔着巨大的太平洋，没有主权疆域之争。美国经济好相同对我国也是机会。
但假如咱们的利益遭到危害，内政遭到干与，准则遭到应战，形象遭到抹黑，那也不能谦让手软，该怎样办就怎样办，口头对口头，举动对举动。
第二，要想方法把协作做大，把利益联络拉紧，添加外界对中美联络的决心和正面预期。
我常问美国人，你们终究是把我国视作朋友同伴仍是敌人对手？
假如是敌人对手，又怎样解说7500亿美元贸易额、2400亿美元双向出资、284对友爱省州和城市、疫情前每年500多万人员来往、7万家在华美企、3000多家在美中企以及各范畴广泛协作这些根本现实？
中美建交之初，美国有技能和资金，我国有劳动力和商场，两边是天然协作同伴。
近年来，状况是有些改动，比方我国劳动力本钱也在上升，但两边优势互补的根本结构并未改动，互利协作的潜能依然巨大。
我国正活跃推动养老工业、抗癌研制、国家公园、公共卫生等民生范畴展开，美国具有丰厚经历，两边完全能够找到新的协作增长点。
曩昔中美曾一起协助非洲国家抗击埃博拉，向东帝汶供给粮援，在东南亚一些国家树立联合地震勘察项目。当时能源安全、供应链安全、粮食危机、气候改动、乌克兰危机、朝鲜半岛等问题十分杰出，中美加强和谐协作只会让国际愈加安全。
当然协作也需求适宜的大环境大气氛，中美能够争论激辩，也能够握手协作，但不能一边握手、一边背面捅刀，不能一边危害中方中心利益，一边要求中方在美方关怀的问题上予以支撑协作。
第三，要防止滑向“新暗斗”。求同存异，和而不同。
中美人口占全球人口近四分之一，假如两边堕入“新暗斗”乃至热战，中美联络演变为暗斗时期的美苏联络，两国、区域和国际都会深受其害，没有人能从中获益。
谭主：11月8日至16日，我国人民交际学会会长王超率团拜访美国纽约，举行中美前政府官员和工商界人士对话、中美知名人士论坛第四次会议，与美国媒体记者座谈等活动。这好像是近几年中美之间初次举行相似的面对面交流活动。这样的线下交流对当时中美联络有怎样的特别含义？
我问过好些美国朋友，他们前次访华是什么时刻。大多数人说是2019年。也便是有3年时刻两边许多人没有进行过面对面交流。就算是朋友也会变得陌生。
有位美国大学教授告诉我，他曾在华学习日子过7年，自以为仍是比较了解我国的，但近几年没有实地赴华调查，天天听着美国媒体、政客说我国这欠好、那欠好，之前多年构成的对华认知不免也会发生不坚定。
这阐明两边存在严峻的交流往来赤字，都巴望更深入直接地与对方了解互动。
你说到的交际学会代表团拜访作用十分好，两边有剧烈争论，也构成一些根本共同。
中美在许多问题上有不合，没有必要逼迫对方承受自己的观点、价值观，也没有必要假装在某个问题上观点共同。咱们便是两个不同的国家，有话好好说，有对立不合就摊开了摆在桌面上谈，想方法搞清楚对方方针行为背面的实在逻辑动机，防止误解误判。
有人宣扬“对话无用论”“触摸失败论”，对话触摸未必立刻能处理问题，但假如连面都不见，谈都不谈，又怎样或许达成协议、处理问题？隔空喊话、制裁施压只会发生反作用。
中美首脑最近在巴厘岛成功接见会面，共同同意进一步加强两国交流往来和在经贸、微观经济方针、公共卫生、农业、气变等一些重要范畴协作。
咱们期望两边往后多一些往来，少一些隔膜；多一些交流，少一些误解；多一些了解，少一些猜疑。
作为身处一线的交际官，咱们的责任是让中美联络愈加安稳，而不是不断恶化乃至螺旋式下滑。咱们会持续尽力，但这也不完全取决于中方的尽力。
（来历：玉渊谭天）
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